ВЕДУЩИЙ: Тема прошедшей недели - выборы в Красноярске. Новым губернатором края избран Александр Хлопонин. Но, по общему признанию, сенсацией выборов стало показательное выступление Сергея Глазьева. Он занял третье место, совсем чуть-чуть недотянув до финала, и именно голоса его избирателей во втором туре во многом могли обеспечить Хлопонину победу на Уссом. Более того, сейчас, после Красноярска, значительная часть левого электората готова видеть в Сергее Глазьеве потенциального лидера, свежего и успешного.
Жительница деревни Мымрино: Замолчите. Я за Зюганова всю жизнь голосую.
КОРР.: Сейчас новый лидер появился - Глазьев, говорят. Жительница деревни Мымрино: Не знаю Глазьева, я знаю, я слушаю только Зюганова по телевизору. Всю жизнь в колхозе проработала за так, потом только стали нам давать, хоть дети бесплатно учились.
КОРР.: А что же за так-то работали?
Жительница деревни Мымрино: А я не знаю, почему нам не платили. Мы все государство собирали. А мы все равно картошку ели. Хлеба не было, а картошку мы ели, сажали и ели. Работали в колхозе за так. И мне Зюганов очень нравится, как говорит.
ВЕДУЩИЙ: Это деревня Мымрино, колыбель Геннадия Андреевича Зюганова. Однако односельчане этой бедной женщины, мымринцы, знают не только Зюганова. Нашему корреспонденту Виктору Тарасову удалось выяснить, что в деревне Зюганова они хорошо знают и Глазьева, и программу его.
Житель деревни Мымрино: Да, я целиком и полностью его поддерживаю. Этот человек разбирается в вопросах экономики прекрасно, это человек, который также разбирается и в политических вопросах совершенно трезво и здорово. Поэтому он не случайно стал коммунистом. Сначала-то он не был твердым коммунистом, а затем он все-таки стал на путь истинный.
КОРР.: Как вы думаете, вы жизнь хорошо знаете, будут следующие выборы, коммунисты смогут Путина победить или не смогут?
Житель деревни Мымрино: Коммунисты? Коммунисты - не знаю. Но мы все за Путина. Мы лично.
КОРР.: Подождите, вы говорили, за Зюганова, а Зюганов был против Путина.
Житель деревни Мымрино: А Путин-то самый главный. Зюганов другой политик.
КОРР.: Хорошо. Скоро будут выборы, будут Зюганов и Путин. Вы за кого будете голосовать?
Житель деревни Мымрино: Я лично... А что, он в президенты пойдет?
КОРР.: Да.
Житель деревни Мымрино: Зюганов?
КОРР.: Да.
Житель деревни Мымрино: В президенты идет?
КОРР.: Да.
Житель деревни Мымрино: Это вы что-то обманываете.
Телезритель: Сергей Юрьевич, хотел бы спросить, вы будете баллотироваться в президенты?
ВЕДУЩИЙ: Сергей Юрьевич, отвечайте на вопрос избирателя.
Сергей ГЛАЗЬЕВ, депутат ГД РФ: Это вопрос, прежде всего, всего нашего Народно-патриотического союза. У нас есть лидер, председатель Народно-патриотического союза Зюганов Геннадий Андреевич, и пока никто его лидерства не оспаривает. Я думаю, что он и дальше будет оставаться нашим политическим лидером. Что касается кандидата в президенты от Народно-патриотических сил, то это вопрос, который будет решаться на соответствующих съездах, и я думаю, скоро мы на него дадим внятный и понятный каждому ответ.
ВЕДУЩИЙ: Понятно. Вот видите, народ, тем не менее, интересуется. Понятно, что ответ будет внятный. Но сами вы для себя что-то решили? Скажем, если народно-патриотический фронт выберет Зюганова, выберет Зюганова, выберет Иванова, Петрова, Сидорова - значит, так тому и быть. А выберет вас?
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Вы знаете, это вопрос к избирателям. У нас почему-то избирателей вообще как-то в грош не ставят. Лишили права проводить референдум. Хотя вы правильно говорите, это дорогостоящее дело, но и другого-то варианта нет. При всем уважении к господину Путину, мы с ним когда договаривались несколько раз о том, что необходимо изъять сверхприбыли от эксплуатации природных ресурсов в бюджет, и он с этим согласился, то когда мы вносим соответствующие законы, направленные на увеличение бюджетных доходов в два раза, как мы сделали вчера в ГД, думское большинство и правительство выступают против. Хотя президент недвусмысленно сказал, что давайте природную ренту, сверхприбыль от эксплуатации месторождений полезных ископаемых, которые принадлежат государству, забирать в бюджет. Этого не получилось. Правительство саботирует это поручение президента. Остается только один выход - обратиться к народу, провести референдум. Цена вопроса, между прочим, для бюджета этого года - 426 миллиардов рублей. Это те дополнительные доходы, которые мы могли бы получить.
Поэтому я считаю, что вопрос и политики по ключевым вопросам, и вопросы кандидатов в лидеры президентской гонки - это вопросы, которые мы должны решать прежде всего с нашими избирателями, с народом. Ведь власть - это бремя. Я вам могу сказать, что бремя президентской власти особенно большое. И к людям, которые претендуют на президентские посты, с них особый спрос. Это не прогулки на катере, на яхтах, это не катание на самолетах. Это колоссальный труд. И, к сожалению, пока мы не видим достойных людей на этом посту.
ВЕДУЩИЙ: Вот к этому и вопросу, в том-то и дело, что не видим достойных людей. Народ ждет, чтобы, скажем, в левой оппозиции появились новые свежие лица. Кстати, о референдуме, Сергей Юрьевич, это вопрос долгий и непростой, потому что у вас есть своя правда, есть и другая сторона медали. Если вопросы такие важные, почему бы не задать их раньше?
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Уже задавали.
ВЕДУЩИЙ: Или почему... Нет, вопрос о референдуме встал недавно. Или почему их не задать после выборов? Потому что, когда именно в предвыборную кампанию задаются вопросы такого рода, сразу возникает мысль, вполне в общем органичная, что одна из политических партий хочет перед выборами раскрутиться за счет госбюджета. Вот здесь не надо кривить душой, это же понятно. Потому и остановили.
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Остановили ведь не нас. Остановили волеизъявление народа.
ВЕДУЩИЙ: Волеизъявления народа пока что никакого не было, было только желание поставить перед народом вопрос. Сергей Юрьевич, скажите, какая у нас средняя зарплата?
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Не более 4,5 тысяч.
ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Вот рублей, естественно, ведь да? Значит, чуть больше 100 долларов, в переводе на американские дензнаки. Вот, скажем, если взять, да и поставить перед народом вопрос на референдуме, это я вам подсказываю просто, поставить перед народом вопрос: а давайте мы, дорогие друзья, у кого больше там, условно говоря, тысячи долларов в месяц - возьмем, отнимем, да и разделим. Я вас уверяю, подавляющее большинство будет "за". Надо ставить такой вопрос? Что вы будете делать потом с этим ответом?
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Нет, такого вопроса мы не ставим, мы ставим вопросы, которые законны. Мы как государство, как общество имеем право на недра, правильно? Это в Конституции написано: недра - это государственная собственность.
ВЕДУЩИЙ: Как отнимать будете?
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Отнимать не надо, потому что...
ВЕДУЩИЙ: Значит, платить будете?
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Во всем мире...
ВЕДУЩИЙ: Владельцам платить будете?
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Плата за недра существует. Существует налог на сверхприбыль от эксплуатации недр. Ведь источником сегодня колоссальным, двух третей национального дохода страны является сверхприбыль от эксплуатации природных ресурсов. Кому они принадлежат?
ВЕДУЩИЙ: Это конкретный вопрос.
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Нет, секундочку. Есть наше конституционное право, право на недра. Сегодня это право у государства отнято.
ВЕДУЩИЙ: Что значит - отнято?
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Отнято, оно не реализуется, не реализуется, потому что нет закона. Те, кто эксплуатируют недра, они получают сверхприбыль, которая им не принадлежит, потому что собственником недр является государство.
ВЕДУЩИЙ: Но Конституции страны это не противоречит.
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Но, понимаете, источником сверхприбыли сегодня от экспорта нефти, от экспорта газа, от экспорта металлов являются не инвестиции, а является уникальное свойство...
ВЕДУЩИЙ: Вы владельцам, потому что мы дискутируем на тему одного из вопросов референдума...
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Да, но это принципиальный вопрос.
ВЕДУЩИЙ: Но вы владельцам этих недр нынешним, которые получают сверхприбыли, вы у них отнимете или им заплатите за это?
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Владельцами недр является государство. Эти люди владеют машинами, оборудованием, у них лицензия.
ВЕДУЩИЙ: Вот владельцам лицензий вы деньги дадите или отнимете?
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Нет, мы введем налог на дополнительный доход, как во всем мире: как в Англии, как в Норвегии, как в арабских странах.
ВЕДУЩИЙ: Понятно. Почему вы, скажите мне, Сергей Юрьевич, уважаемый, почему вы, имея такую здоровенную фракцию в ГД, не пролоббировали этот референдум? Не смогли?
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Секундочку. Мы лоббировали содержательные вопросы. Мы с президентом даже договаривались о том, что сверхприбыль от эксплуатации проданных ресурсов должна идти...
ВЕДУЩИЙ: А при чем здесь президент? Этот вопрос решала ГД в данном случае.
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Нет, не по референдуму, я имею в виду вопрос по нашему конституционному праву.
ВЕДУЩИЙ: Это один из вопросов референдума.
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Другой вопрос - свободная купля-продажа земли, не менее важный вопрос.
ВЕДУЩИЙ: Не менее важный тоже, конечно.
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Что касается провала голосования, то, вы знаете, власть просто, я извиняюсь перед нашими телезрителями за такое, может быть, некультурное слово, но она просто обгадилась, обгадилась, испугалась, испугалась того, что люди проголосуют. Это же позор.
ВЕДУЩИЙ: Нет, но кто обгадился: обгадилась власть или обгадились те, кто хотел провести референдум и не получилось?
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Власть, власть испугалась. Нет, вы-то не у нас отобрали право, у народа, не вы, точнее, а...
ВЕДУЩИЙ: Я ничего не отбирал.
Сергей ГЛАЗЬЕВ: У народа отобрала право.
ВЕДУЩИЙ: Нет, но можно спросить, можно задать народу вопрос...
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Николай Карлович...
ВЕДУЩИЙ: Сергей Юрьевич, можно задать вопросы народу и козырять этим в предвыборную кампанию.
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Погодите...
ВЕДУЩИЙ: "Вы хотите поменьше работать и побольше получать?" И кто ответит мне...
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Но так вопрос не стоит.
ВЕДУЩИЙ: Но вопрос стоит похоже.
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Вопрос стоит по-другому. Горстка людей, примерно, по нашим оценкам, может быть несколько сот человек, получила право выкачивать из России десятки миллиардов долларов каждый год от эксплуатации месторождений полезных ископаемых, которые принадлежат всем. Эти деньги уходят...
ВЕДУЩИЙ: Это мы слышали от Геннадия Андреевича много раз, много раз. Сергей Юрьевич, секундочку...
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Давайте вернем все это дело в доход государства.
ВЕДУЩИЙ: Сейчас, хорошо, это по референдуму, вам не удалось его пробить, все это уже Зюганов говорил...
Сергей ГЛАЗЬЕВ: У людей отобрали право.
ВЕДУЩИЙ: Все это менее интересно во время предвыборной кампании, чем до или после нее. Во время предвыборной кампании всегда запах определенный. Но речь идет не об этом. Сергей Юрьевич, я вам честно скажу, все "за" и "против" по референдуму уже звучали в ГД и с вашей стороны, и со стороны ваших оппонентов. Вы сейчас интересны как вы, потому что вы очень, действительно, удачно и неожиданно удачно выступили в Красноярске и в вас, действительно, левый электорат, левый избиратель видит не только экономиста, каковым вы давно являетесь, и известно, что очень грамотным экономистом, но и политика перспективного. Вот вы в себе сейчас видите политика, скажите?
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Ну, я бы хотел добавить, что, во-первых, не только левый электорат, но и люди, которых почему-то традиционно принято относить к правому флангу, православные…
ВЕДУЩИЙ: Согласен. То есть вопрос утвердительный.
Сергей ГЛАЗЬЕВ: То есть я выступил с идеей, объединяющей общество, с идеей устойчивого и быстрого социально-экономического развития Красноярского края на основе мобилизации доходов от эксплуатации природных богатств, которые сегодня являются основой красноярской экономики. И там так же, как во всей России: доходы мы получаем сегодня от эксплуатации недр, но они остаются за границей, они не возвращаются в Россию.
ВЕДУЩИЙ: Хорошо, про недра говорили.
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Хорошо. Если мы эти доходы направляем через бюджет, через банки развития в наукоемкие отрасли, в создание условий для прироста инвестиций, то мы можем буквально на пальцах рассказать и доказать на цифрах, что мы удваиваем доходы бюджета Красноярского края и создаем условия для экономического...
ВЕДУЩИЙ: Сергей Юрьевич, это очень интересно, но вопрос в другом...
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Я говорю о том, что за меня проголосовали не потому, что я такой симпатичный, как может кому-то кажется, и не потому, что у меня красивый костюм был, а потому, что люди проголосовали за свои интересы, за свои собственные интересы.
ВЕДУЩИЙ: Вопрос к вам. Хорошо, за вас проголосовали, и довольно значительная часть. Но теперь в результате этого к вам вопрос: вы говорите, что у вас поддержка и на правом фланге, к числу которого вы отнесли, почему-то специально выделив, людей православных...
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Они активно включились просто.
ВЕДУЩИЙ: Скажите, пожалуйста, вы теперь в себе видите политика? Я так понял из вашего ответа, что да, видите.
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Но я политикой вынужден заниматься с тех пор, как ушел из правительства, с тех пор, как был расстрелян Верховный Совет и я работаю в оппозиции. Это мой долг уже, коль скоро я предлагаю обществу программу социально-экономического развития страны, которая обоснована при помощи нашей Академии наук, в которую вложен и мой исследовательский труд и труд сотен других наших ученых. Эта программа поддержана Федерацией товаропроизводителей России. То есть я беру на себя ответственность продвигать эту программу.
И в Красноярском крае мы получили результат до 50 процентов в ряде городов. В половине районов Красноярского края у меня первое место. Почему? Потому что мы там людей убедили проголосовать за свои интересы. Мою программу поддержали 40 процентов избирателей, это практически все, кто ее прочитали. То есть все, кто познакомился с нашей программой...
ВЕДУЩИЙ: Но за вас проголосовали не 40 процентов.
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Да...
ВЕДУЩИЙ: По-моему, 22?
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Да, проголосовало 22, потому что оставшаяся часть не поверила в то, что мы можем выиграть выборы. Она увидела свои интересы, но не поверила.
ВЕДУЩИЙ: Это проблема, Сергей Юрьевич. Это проблема.
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Вы знаете, с чем я столкнулся? С чудовищной демонизацией олигархов в нашем народном сознании. Мне задавали вопрос на каждой встрече: вы все правильно говорите, эта программа реалистична, она позволяет нам существенно лучше жить, но кто ж вам даст ее выполнить? - есть же олигархи, есть Кремль. То есть, понимаете, в общественном сознании возникли какие-то демонические образы олигарха.
ВЕДУЩИЙ: Вот, Сергей Юрьевич, вы сказали очень интересную вещь: не верят в вашу победу. Я ведь все время вас спрашивал...
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Не верят в правду.
ВЕДУЩИЙ: Да чего в правду? В вашу победу не верят.
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Николай Карлович...
ВЕДУЩИЙ: Каждый считает, что правда за ним.
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Самое страшное, что не верят в то, что дадут правильно посчитать голоса, не верят в то, что будут соблюдены законы. Да и сами выборы ведь у нас идут, понимаете, без правил. Вот в эти красноярские выборы там три краевых начальника играли без правил.
ВЕДУЩИЙ: Известно, что выборы были сложные, но у нас каждые выборы сложные, не жалуйтесь.
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Я не жалуюсь, я не жалуюсь. Проблема в том, что люди не верят в правду.
ВЕДУЩИЙ: Политика - игра жесткая, и здесь проигравшие всегда жалуются.
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Но я убежден, что мы докажем, мы докажем людям возможность реализовать их собственные интересы.
ВЕДУЩИЙ: Но вы почувствовали... я все перевожу, мне интересно, потому что людям интересно, людям интересно: они увидели новое лицо. На левом фланге лиц необщего выражения, не знаю, согласитесь ли вы со мной, немного.
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Много, вы их мало показываете.
ВЕДУЩИЙ: Вероятно, не дают повода. Вот появилось ваше лицо, давно известное специалистам, но избирателю известное только с недавних пор. И вот поэтому я к вам и пристаю, а вы все про недра. Вот вы, я уже вам задал вопрос, видите ли вы в себе политика? - да, видите. Хорошо. Вот вы почувствовали теперь интерес к политической борьбе, к тому, чтобы по возможности, может быть, стать политическим лидером? Ответьте мне, пожалуйста.
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Понимаете, лидерство - это прежде всего ответственность. Многие не понимают этого, многие думают, что лидерство - это светиться на экране, рассказывать красивые речи и пользоваться, значит, народной любовью. Лидерство - это прежде всего ответственность власти. Вот эту вещь я как раз прежде всего прикладываю к себе. Когда я шел в Красноярский край, я вас уверяю, это была не прогулка. И самое главное началось бы после победы. Если бы она состоялась, тогда бы началась главная работа, а не на выборах. Так вот, политик - это прежде всего человек, который берет на себя ответственность реализовать то, о чем он говорит...
ВЕДУЩИЙ: Вы готовы взять на себя ответственность?
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Я готов, я беру на себя ответственность.
ВЕДУЩИЙ: Все. Вопросы у нас телефонные, пожалуйста, к нашему гостю.
Телезритель: Алло!
ВЕДУЩИЙ: Да.
Телезритель: Сергею Юрьевичу вопрос.
ВЕДУЩИЙ: Да, пожалуйста.
Телезритель: Извините, пожалуйста, Сергей Юрьевич, я что-то не понял, а вы член партии или нет?
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Вы знаете, как-то меня КПСС не баловала в свое время, я занимался наукой, и в партию меня не приглашали, хотя признали результаты моих научных исследований. И в партию Коммунистическую Советского Союза я так и не вступил. И сегодня моя главная миссия в политике, я считаю, это объединить все здоровые патриотические силы.
ВЕДУЩИЙ: То есть вы не член КПРФ?
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Я не член КПРФ.
ВЕДУЩИЙ: А почему?
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Не член КПРФ, потому что, объясняю, когда в свое время все стремились туда попасть, я занимался наукой.
ВЕДУЩИЙ: А сейчас?
Сергей ГЛАЗЬЕВ: А сейчас я, как православный человек, я считаю, что нам нужно сегодня объединять общество, а не делить на правых, левых, на коммунистов, демократов. Нужно объединять.
ВЕДУЩИЙ: Но почему же тогда не вступаете?
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Но потому что моя философия - философия объединения общества. У меня не партийная философия. Я считаю, что наша главная задача сегодня - объединить людей, а не разделить всех по партиям.
ВЕДУЩИЙ: Понял. То есть вы...
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Поэтому мы и стремимся создать Народно-патриотический союз.
ВЕДУЩИЙ: То есть вы разделяете программные, скажем, установки КПРФ, но не вступаете в партию?
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Я участвую в разработке и реализации программы КПРФ как части Народно-патриотического союза.
ВЕДУЩИЙ: Понял вас. Пожалуйста, вопросы гостю.
Телезритель: Алло! Здравствуйте.
ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте.
Телезритель: Вопрос господину Глазьеву. Если хотят установить памятник Дзержинскому как человеку, боровшемуся с врагами, то, может быть, лучше установить памятник Малюте Скуратову, руководителю опричнины, которая имела самую демократическую эмблему - собачья голова и метла, то есть там не было ни топоров, ни серпов? И здесь еще момент такой...
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, спасибо за вопрос.
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Я не являюсь сторонником игр с памятниками. Я против выкорчевывания памятников, но я и не поклонник товарища Дзержинского, потому что я знаю многое то, что еще, к сожалению, обществу не известно, и может быть общество наше даже не готово признать все эти трагедии, в которых переплелись и переварились жизни десятков миллионов человек. И коль скоро у нас конфликт, я считаю, что эскалация конфликта вокруг памятников не нужна сегодня обществу, так же, как не нужно и разбираться со святынями, которые для кого-то святыни, так же не нужно водружать новые святыни, которые не разделяются большинством хотя бы общества. То есть нам нужно сегодня стремиться к объединению, а не раскачивать общество, раскалывать его по поводу символов, которые имеют разный смысл для разных людей. Давайте работать по объединению нашего народа, он нуждается сегодня в объединении как никогда, и использовать такие символы и такие святыни, которые объединяют людей, а не раскалывают. Поэтому для меня вот этот скандал в Думе был крайне неприятен. Я считаю, что это просто провокационный был скандал, смысл которого - разжечь политические страсти, столкнуть опять...
ВЕДУЩИЙ: Вы имеете в виду вброс идеи о восстановлении памятника?
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Да, это способ опять всех столкнуть, всех поссорить, увести общество от главных вопросов. А ведь всем понятно, что в Думе же этот вопрос не решается, зачем его в Думе было обсуждать?
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. И еще один вопрос есть возможность задать нашему гостю.
Телезритель: Здравствуйте.
ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте.
Телезритель: У меня вопрос к Глазьеву.
ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста.
Телезритель: Скажите, пожалуйста, к Юрию Петровичу Любимову вы в театр ходите?
ВЕДУЩИЙ: Я напомню, что у Юрия Петровича юбилей послезавтра.
Сергей ГЛАЗЬЕВ: Да, я с большим уважением отношусь к Театру на Таганке, к традициям Театра на Таганке. Если меня пригласят, обязательно пойду.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Спасибо, Сергей Юрьевич. У нас в гостях был Сергей ГЛАЗЬЕВ. До свидания.
Сергей ГЛАЗЬЕВ: До свидания….
[an error occurred while processing the directive]
[an error occurred while processing the directive]
Сегодня на КПРФ.ру
